Хэдканоны

[Commissar Paul]

Поднимаю старый пост. Все еще хочу поговорить об этом. Не обязательно про сексуальную жизнь известных персон (хотя и это не возбраняется), но и обо всем, что в голову взбредет

Братья и сестры во фэндоме, а давайте обсудим наши хэдканоны? Есть же факты, не проверяемые в принципе из серии "кто был сверху?", но у нас наверняка сложилась какая-то картинка в голове. Предлагаю делиться. Вообще моё природное стремление к унификации и выстраиванию по ранжиру велит создать один общеобязательный канон Но я понимаю, что это нереально, поэтому давайте просто поговорим об этом?

запись создана: 14.12.2015 в 11:40

@темы: Monsieur

Comments

[april]

Commissar Paul, меня тут всю дорогу мучит один вопрос. как по-вашему шевалье относился к мсье? только ли потребительски, ну и получая удовольствие от доминирования над братом короля, или было что-то еще? что говорит канон на тему?
пэ эс. спасибо огромное за новый фик ))).

[Commissar Paul]

april, канон на эту тему ничего не говорит, его можно трактовать, как заблагорассудится. Но посколько тут хэдканонов тред, я скажу, как вижу это я: любил, конечно, любил Сначала это была сильная страсть, которая с годами дополнилась более глубокой привязанностью, которую шевалье сам едва ли осознавал. У него, как у всякого недолюбленного ребёнка, были проблемы с выражением и принятием привязанности. Он и в любовь Месье особенно не верил и, возможно, до старости искренне полагал, что их связывает только секс.

[april]

Commissar Paul, спасибо за ответ. какой у вас прекрасный хэдканон, завидую))). меня вот сильно смущают непомерные дивиденды, выклянченные шевалье за любовь. даже по тем временам многовато будет. и как все это дело терпел столько лет луи? вот в братскую любовь верю без проблем.

[Commissar Paul]

april, в то время на "дивиденды" смотрели проще. Это в наше время стыдно быть альфонсом, а тогда не было ничего зазорного в том, чтобы принимать подарки высокого покровителя, и это необязательно свидетельствовало о корысти. Это была такая система отношений, нам, людям 21 века, не очень понятная. Месье был обязан проявлять щедрость, а шевалье не мог отказываться, даже если ему, допустим, было на самом деле не нужно все это. Подачки, подарки пожалования были основой отношений монарха (или принца) со своим двором, и не только шевалье пользовался этими щедротами, но и вообще все вокруг. Месье был очень щедр, даже расточителен, и это было скорее его достоинством, чем недостатком: именно так должна вести себя владетельная особа - как бог, рассыпать вокруг благодеяния.

[april]

Commissar Paul, понимаю, что сравнивать 21-ый и 17-ый невозможно. но все же...всем сестрам по серьгам? всем родственничкам по аббатствам?)
можно еще вопрос? дом-саб в отношениях этих двух милых людей канон или хэдканон?
у меня источники исключительно на русском. ле франсэ знаю на уровне отельно-ресторанного, увы.
а как вам "версаль"? совсем поперек горла видимо? мсье я там принимаю, уж очень актер фактурный. даже могу пережить луи. но что сотворили с шевалье уму не постижимо. (на фоне общего интереса рекаю ваш дневник. не против?)

[Commissar Paul]

april, родственничкам шевалье как раз не помогал, у него были плохие отношения с семьей. Просто сам он не мог владеть собственностью и пользоваться бенефициями (он был мальтийским рыцарем), поэтому титулярным аббатом четырех аббатств был один его брат, имевший духовный сан, а владельцем земель и получателем пенсионов - другой. Самим братьям вряд ли что-то с этого перепадало, кроме разве что законного процента

дом-саб в отношениях этих двух милых людей канон или хэдканон?

Абсолютное доминирование шевалье де Лоррена над Месье - это канон. Можно это объяснить тем, что Месье был подкаблучником, рохлей и слабаком, лишенным чувства собственного достоинства, но я щетаю, что это не так

а как вам "версаль"? совсем поперек горла видимо?

Пока поперек горла. Но я пока еще не смотрел толком, может быть, как будет свободное время, посмотрю и заценю хоть одного Месье.

на фоне общего интереса рекаю ваш дневник. не против?)

Я-то не против, но дневник частично закрыт

[Commissar Paul]

Я не понимаю этого фэндома. Около 20 подписчиков на этот тред, ergo, примерно 20 гражданам интересно. Но в треде тишина, мрак и глад. Ну давайте уж, не стесняйтесь, что ли

[Рем.]

Я не в фандоме, но мне интересно. Поэтому я подписан, но молчалив.
Вообще я вот только дочитал "Эсташа Доже", что и пробудило мой интерес, и хэдканон у меня пока соответствует описанному в "Эсташе Доже" за неимением другой информации.

[grizka-diary]

Я честно прочитала в словаре, что такое хэдканон все-таки я недавно на этом празднике жизни и путаюсь в терминологии. А молчу, потому что мое представление, похоже, совпадает с вашим. Я тоже думаю, что любви в отношениях Месье и шевалье было побольше, чем в иных супружеских парах, хотя шевалье мог этого и не знать Еще я думаю, что связи на стороне у каждого были и довольно многочисленные, особенно в поздний период. Во-первых, потому что это ничего не значило, это как ужинать, беседовать или танцевать не только с любимым, но и с другим; к сексу тоже можно так относиться, это просто один из способов общения. Во-вторых, это добавляло остроты и новизны, а также и драмы Разумеется, и вместе они с кем-нибудь развлекались часто-густо-постоянно. С другими Месье мог быть и сверху, с шевалье - думаю, нет. Доминирование в их отношениях, причем самое что ни на есть тру, невзирая на формальную субординацию, на страх и липкое восхищение королевскому двору - даааа! (тут комментатор немного отвлекся на помечтать). Единственное, во что мне не очень хочется верить, это в черные мессы, увечья и убийства... В насилие, видимо, верить придется Но, как неоднократно было сказано, мы их любим, несмотря ни на что и иногда вопреки, тем более, что некоторая степень мудачества добавляет ярких красок.

[Sinnerm@n]

«тем более, что некоторая степень мудачества добавляет ярких красок»

grizka-diary, вот это очень понравилось

[Commissar Paul]

Рем., есть же ещё куча интересного, помимо фанфикшна!

grizka-diary, про свои на стороне я ещё не решил. Они наверняка во время длительных разлук (шевалье в ссылке, к примеру), но когда они были вместе... Я пока склоняюсь к тому, что они или трахали кого-то на пару, или затевали игру а-ля "Опасные связи". Исчо меня отчаянно кинкает ситуация, когда шевалье по каким-то причинам не может выполнять свои деликатные обязанности (допустим, он сильно болен) и Месье устраивает для его развлечения какое-нибудь эротическое шоу с третьим участником на его (шевалье) глазах.
В чёрные мессы я тоже не могу поверить. Разве что по пьяни или в шутку, но не всерьёз.

[Рем.]

Commissar Paul, я пока не настолько упоролся, чтобы раскапывать матчасть. Но ваш фик крут настолько, что его неловко называть фиком. Читаю ваши же посты по тегу, на данный момент с меня этого вполне достаточно. )

[Commissar Paul]

Рем., а я вот крайне нуждаюсь в том, чтобы меня кто-то накурил

[april]

Commissar Paul,

Я не понимаю этого фэндома. Около 20 подписчиков на этот тред, ergo, примерно 20 гражданам интересно. Но в треде тишина, мрак и глад. Ну давайте уж, не стесняйтесь, что ли

дело видимо в том, что стесняются. мой хк, осованный на каноне, разнится с вашим (в фике особенно). возникает вопрос - на фига приходить и делиться. не вызовет ли это раздражение вместо норм. диалога? если нет, мне было бы интересно поговорить.

[Commissar Paul]

april, конечно, не вызовет, почему бы я должен раздражаться? Я не обещаю непременно принять вашу точку зрения, но мне она интересна. Главное, чтобы она была основана именно на каноне, а не на небезызвестном сериале.

[Enco de Krev]

Около 20 подписчиков на этот тред,
Что касается меня, то мне просто интересно вас читать. Сериал я не смотрю, историческую матчасть не раскапываю, соответственно поделиться мне нечем. Уж простите

[april]

Commissar Paul, рискну начать разговор. с чего бы такого вы равняете месье и мадам? читатели вашего фика тоже равняют. типа оба два похожие. ага-ага.
ни в коем разе не играет в слэше негатив к женскому персонажу. я совсем про другое, без всякого слэша.

[Commissar Paul]

Enco de Krev, мне приятно, что меня интересно читать, но... Так хочется иногда поговорить

april, не совсем понял ваш вопрос. Я считаю, что они были схожи по своим характерам. Вы не согласны?

[april]

Commissar Paul,

Я считаю, что они были схожи по своим характерам. Вы не согласны?

ни в коем разе. мадам была сильно не умна. и ладно бы в 16, что более менее понятно и оправдано, но так и далее много лет. то бишь неприятие мужа у барышни было куда сильнее даже собственного благополучия. это первое.
второе. ненависть и желание играть на любой стороне, супротивной мужу.
третье, самое гадкое - отношение к детям. вы сами привели цитату о новорожденной дочке. мерзость гадкая, ужасная. и тут тыканье носом в то время не играет - гадкий месье своих детей любил и дрался за них до смерти-инсульта (канон).
в резалте - месье - смелый отважный воин, умный талантливый полководец, которому по понятным причинам не давали развернуться. при этом отличный семьянин (многолетние отношения с лореном). и любящий заботливый отец отец. канон. (по каким-то причинам в вашей истории этого нет за исключением одного момента с мадмуазель).
а кто такая генриетта? простите, но не умная, не добрая, вздорная мадам. у нее с месье возможно есть схожие есть возможно общие негативные, но тем не менее обаятельные черты. но нет ничего общего в плане сильного и доброго.
мадам, как вы знаете, никто не травил. померла от проблем с жкт благополучно.

[Commissar Paul]

april, поспорю по всем пунктам, с вашего позволения
Не сильно умна - тут с вами не согласился бы король Людовик, который поручил ей - женщине! - вести дипломатические переговоры Все признавали, что Мадам была весьма интеллектуальна, она покровительствовала всяким художникам-поэтам, была блестящей собеседницей. В этом, кстати, проявляется её сходство с Месье.
Не любила детей - да. Но в её оправдание можно сказать, что женщине может быть сложновато, мягко говоря, полюбить ребёнка, рождённого от мужчины, который вызывает отвращение. Месье было проще, у отцов этот механизм работает по-другому. К тому же, в то время отношение к детям было не таким трепетным, как сейчас, любящих родителей было наперечет.
Что померла от проблем с жкт - я об этом говорю в треде про Мадам. Если кратко, то эта версия такая же необоснованная, как версия отравления. Мы не знаем и знать не можем, от чего она померла.

[april]

Commissar Paul, принимаю частично). тем паче, что история не является наукой вроде физики и математики, где что-то совершенно точно можно кому-то доказать. а лишь набором хэдканонов.
про не сильно умна, имела ввиду в основном женскую составляющую.
единственное, про не любила детей. для меня этот момент персонажа действительно очень сильно характеризует. что месье, что мадам. ни о каких оправданиях речь не идет и идти не может, не нужны они совсем. ты или любишь или нет.
вы простите, но "механизм", вами приведенный в качестве примера, сильно сомнителен. любовь к детям, забота о них, самопожертвование ради них, представляется мне основным, основополагающем...(нужное вставить).
не спорить не хочу, чесслово).

[Commissar Paul]

april, не будем спорить. Я на эти вещи смотрю принципиально по-другому.

[april]

Commissar Paul, хорошо, как скажете).
от темы не отписываюсь, вдруг кто какие факты принесет в обсуждение хк.

[*Сольвейг*]

Просветилась на счет того, что такое хэдканон и не удержалась, влезла в дискуссию )) Commissar Paul, согласна с вашим хэдканоном, но вот, что касается Мадам ... По моему ей не хватало выдержки, той выдержки, которая помогла Екатерине Медичи выстоять в борьбе с Дианой де Пуатье (вот только уместно ли такое сравнение - не знаю)