Я так и буду канючить

[Commissar Paul]

Ну напишите мне драааабббл... Ну напишите...

@темы: Monsieur

Comments

[_.Schurale._]

По каким вводным? 8)

[Commissar Paul]

_.Chevalier._, НЕ СЕРИАЛ - это единственная вводная Я мог бы ещё добавить всякое-разное: высокий рейтинг, побольше красочных деталей и примет времени, БДСМ... Но я уже согласен практически на все
Шевалье/Месье - раскладка именно такая, не наоборот!

[_.Schurale._]

Commissar Paul, Рейтинг я не особо умею писать. Вернее, особо не умею. Но я подумаю. 8)

[Commissar Paul]

_.Chevalier._, моя признательность будет безмерна
В принципе, не идёт рейтинг - не надо. Мне главное, чтобы было барочно, атмосферно, в духе времени, с соблюдением этикета (никаких "ты" друг другу) и все такое

[_.Schurale._]

Commissar Paul, Про "Ты" в английском я знаю, а вот про французские особенности - нет, вероятно. Вкус испорчен неточными переводами 8)
Хм. Надо почитать еще по быту. 8)

[Commissar Paul]

_.Chevalier._, в французском языке есть разделение на "ты и "Вы", и в дворянских семьях того времени даже родители детям как правило говорили "Вы". И уж тем более нельзя себе представить, чтобы кто-то, даже самый близкий человек, говорил "ты" королю или Месье. Или они друг другу. Это одна из грубейших ошибок по матчасти, которую может допустить автор, пишущий по нашей теме, и это всегда режет глаз.
Прошу прощения за лекцию, но на этот тред подписано человек 10, может, кому-то из них будет полезно

[_.Schurale._]

Commissar Paul, Я уже говорил, что мне все это интересно. Даже если я сам не отмечаю какие-то мелочи, лучше всего фиксировать то, что может испортить текст. У меня точно в фиках Шевалье весьма тычет Месье. 8)
Эх, нейтральное вечное "you" - меня подводит 8)

Вообще, из этого отличная сценка могла бы быть написана.

[Commissar Paul]

_.Chevalier._

У меня точно в фиках Шевалье весьма тычет Месье. 8)

Это очень плохо Пусть прекращает. Обратное тыканье тоже исключается, т.к. в разной мемуарной литературе приводятся диалоги между Месье и шевалье, обращение на "Вы" с обеих сторон детектед.
Да, эти люди могли трахаться напропалую и даже в постели обращаться друг к другу на "вы". Потому что тогда градация между "ты" и "вы" не имела никакого отношения к степени интимности. Эта разница соответствовала разнице статусов. На "ты" обращались, например, к слуге. Было еще "римское "ты", когда два лица, равных по статусу, могли договориться об обращении на "ты", подражая героям Плутарха, но это специфическая ситуация. Ну и разные другие нюансы. Они могли прожить всю жизни вместе, видеть друг друга в разных ситуациях и все равно соблюдать друг с другом этикет. Мне кажется, если это не прочувствовать и не держать все время в голове, то невозможно написать годный текст о них.

Вообще, из этого отличная сценка могла бы быть написана.

Из чего?

[_.Schurale._]

Commissar Paul, Из статусного тыканья с целью оскорбления или проявление доминирования, или еще чего-то.. 8)

Хотя "Ваше Величество, ты знаешь" - забавно 8)

[Commissar Paul]

_.Chevalier._, не могу себе представить такую ситуацию. Разве что в рамках ролевой игры, в которой Месье нарядился горничной.

[_.Schurale._]

Commissar Paul, А я вот вполне могу представить себе, если предполагать, что Шевалье тот самый кусачий скунс, которым его описывают: именно как попытку прогнуть, сломать. Обломится, конечно. Но попытку представить могу 8)

[Commissar Paul]

_.Chevalier._, наверняка он делал это как-то иначе, не нарушая норм этикета или, в крайнем случае, проходя где-то на грани их нарушения (когда он брал Месье за руку и тащил куда-то против его воли, я думаю, это внешне подавалось как "монсеньор, соблаговолите пройти сюда..." или "монсеньор, вы приказывали отвести вас..,"). Соблюдение этикета было маркером благородного человека. Тот, кто нарушал его, даже не по неведению, а с целью кого-то оскорбить или унизить, прежде всего оскорблял и унижал сам себя. Это как обосраться публично с целью всех шокировать: вроде шокировал, да, шалость удалась, но отчего-то у победы такой странный вкус (с) Советую тебе на эту тему книгу Ольги Вайнштейн "Денди". Она совсем не про нашу эпоху, но там автор много рассуждает о "тонком искусстве благородного скандала" в великосветском обществе и о том, как оскорбить других, не унизив себя и не показавшись вульгарным.

[_.Schurale._]

Commissar Paul, Стоит на полке, руки до нее не доходили. 8)

Просто мне казалось, что именно в это время происходит переход от достаточно грубоватой, прямолинейной манеры к этикету, то есть он скорее только формируется.
Попытку введения этикетных норм при Генрихе III я не воспринимал как успешную...

[Commissar Paul]

_.Chevalier._, все основные правила этикета сформировались лет за 100 до того, и уже были опубликованы ключевые руководства по хорошим манерам, такие, как "Придворный" Кастильоне. Я не знаю, насколько хорошее воспитание получил шевалье (вряд ли очень хорошее, учитывая безденежье его семьи и то, что его не готовили к светской карьере), но базовые нормы наверняка были им усвоены.

[Effiat]

А я вот вполне могу представить себе, если предполагать, что Шевалье тот самый кусачий скунс, которым его описывают: именно как попытку прогнуть, сломать

Простите, не могу не встрять. Просто невозможно представить, чтобы для этого Лоррен стал бы тыкать принцу. Это может сделать какой-нибудь современный нувориш (или просто грубиян), но не дворянин 17 века. Шевалье бы такое в голову не пришло. Он родился в среде, где даже дети обращаются к родителям на Вы.
Пауль хорошо сказал про тыканье: "Это как обосраться публично с целью всех шокировать: вроде шокировал, да, шалость удалась, но отчего-то у победы такой странный вкус".
Высший пилотаж аристократов и светских людей - оскорбить кого-то, будучи предельно вежливым. Такое не утратило актуальности и сейчас. Как сказал один человек: "Приятно оскорбить кого-то так, чтобы после этого ты ещё почувствовал себя вежливым и обходительным".

Просто мне казалось, что именно в это время происходит переход от достаточно грубоватой, прямолинейной манеры к этикету, то есть он скорее только формируется

Придворный этикет, вращающийся вокруг Луи, может быть, но вежливое (порой даже супер мега вежливое) обращение уже давным-давно было в ходу.
Среди дворян эпохи Луи 14 возникла мода быть грубоватым, но она не сводилась к тыканью, скорее к грубым словесам. Но не в адрес друг друга, а когда они какую-то историю рассказывают. Это типа пикантности придавало.

[Commissar Paul]

Effiat, вот почему кто знает матчасть, тот не пишет фиков?

[Effiat]

Commissar Paul,
Мне бы хотелось писать фики, но у меня в день часа 2 свободного от всего, поздно вечером, и я нифига не соображаю уже(
Можно, конечно, отвести для этого выходные.

[Commissar Paul]

Effiat, вот именно, выходные - почему нет?

[Effiat]

Commissar Paul,
Наверное, я попробую. Надо подумать над сюжетом. Хороший сюжет, которым хочется поделиться и на который хочется тратить усилия - пока его нет в моей голове.

[Commissar Paul]