И снова про "грязное средневековье"

[Commissar Paul]

В очередной раз прочитал о том, что "Людовик XIV мылся три раза за всю жизнь" Хочется посоветовать людям, распространяющим такие сведения, провести над собой эксперимент и не мыться хотя бы месяц. Сразу многое станет яснее.
Да, с гигиеной тогда дело обстояло хуже, чем сейчас. Сильно хуже, прямо скажем. Но не настолько, право слово. Нет, у них из волос не выпадали вши, а в дамских прическах не заводились мыши. Нет, они не ссали прямо в бальных залах за портьерами (вернее, ссали, конечно, но не от хорошей жизни и не считали это нормальным А вы никогда не сталкивались с ссаниной в подъездах и лифтах ). Нет, они не делали большую часть того, что им приписывают сенсационные заметки, распространяемые Вконтакте.
Ванную комнату из Версаля я где-то уже постил. Вот вам бассейн для купания из дворца Уайтхолл:

И печь для подогревания воды в таких бассейнах:

Я не утверждаю, что так красиво жили все. Конечно, эти удовольствия были доступны только состоятельным людям. Но для людей попроще и победнее существовали сидячие ванны, деревянные лоханки на кухне (да, там могла мыться по очереди целая семья, но все-таки), общественные бани, наконец.

@темы: Monsieur

Comments

[Sonnnegirl]

очередной раз прочитал о том, что "Людовик XIV мылся три раза за всю жизнь"

Псевдознатоки заебали , с лёгкостью несущие свое невежество в массы, очень раздражают

[Commissar Paul]

Sonnnegirl, главное, я не понимаю, зачем они такое выдумывают. Понятно, что народ любит трэш, но ведь тогда было достаточно настоящего, невыдуманного трэша. Зачем еще громоздить нелепости?

[Sonnnegirl]

Думаю, дело в банальном невежестве

[freir]

Да, у Гончаровой, например, очень сильно это подбешивает

[Commissar Paul]

Sonnnegirl, и жажде сенсаций, наверное.

freir, прошу прощения за невежество, но кто это?

[Мордекай Хеллер]

Commissar Paul,

главное, я не понимаю, зачем они такое выдумывают.

А оно почти всегда идёт в комплекте с "а вот на Святой Руси-то огого!!!!" попытка показать, что не немытой Европе духовным россиянам свет нести, а наоборот.

[freir]

Commissar Paul, это авторша цикла "Аз есмь Софья". В сущности, слегка альтернативные конец 17-начало 18 века.

[Lille Prinsen]

Простите, "Аз есмь Софья" - это часом не трэшак про попаданку в тело царевны Софьи Алексеевны?
(Авка еще так в тему выпала, блин )

[Commissar Paul]

Мордекай Хеллер, все бы ничего, но этим и западные знатоки страдают, особенно, само собой, омереканцы.

freir, Lille Prinsen, не читал. И правильно сделал, по ходу.

[Effiat]

А не поделитесь названиями книг?
Мне встречались только такие, где описываются ужасы грязного Парижа (авторства западных учёных). Было бы интересно зачесть противоположное мнение.

[Commissar Paul]

Effiat, книг я не видел, только посты в блогах. Погуглите Абсентиса (самый известный продвигатель теории "грязного средневековья" в Рунете).

[Commissar Paul]

Effiat, или вы имеете в виду адекватные книги про гигиену? Их полно, я даже все не вспоню. Этот вопрос трактуется в книгах о повседневной жизни.
Вот, например, про Англию в елизаветинскую эпоху: flibusta.is/b/237920
Там есть главы про здоровье и красоту.
Я оттуда и утащил фотки бассейнов

[Мордекай Хеллер]

Commissar Paul, ну, я в данном случае за рунет говорю.

Lille Prinsen, она самая Я её читаю, как один из образчиков жанра. Российская АИ про попаданцев это такое количество нажористых комплексов - пальчики оближешь.

[Effiat]

Commissar Paul,
Спасибо.

[kate-kapella]

Увы, убогие, желающие потоптаться по всевозможным Людовикам, по-прежнему ходят табунами. По-моему, это тоже комплексы - так круто ведь хоть в чем-то ощущать себя лучше королей. Вот короли и становятся грязными и неграмотными.

[Commissar Paul]

kate-kapella, у современных людей, даже у быдла, много возможностей почувствовать своё превосходство над Людовником. Я читал, корни страшилок о грязном варварском Средневековье растут из XIX века, когда разрыв в качестве жизни был не так уж велик, а превосходство своё, тем не менее, почувствовать хотелось, и исторические знания были не столь совершенны, и многого о быте прошлых веков действительно не знали. А наши современники просто бездумно воспроизводят те старые мифы.

[Девушка Изо Льда]

Commissar Paul, насколько я помню по сборнику "Ароматы и запахи в культуре" - таки да, не мылись, а ванны принимали с большой осторожностью. Но не потому, что были такие грязнули, а потому что представления о гигиене были другие. В горячей воде долго лежать нельзя - поры раскроются и нарушится баланс гуморов, поэтому главный способ мытья - тщательное обтирание тела и лица влажной материей, чистки ушей и ногтей тоже никто не отменял. Может, мылся в современном понимании Людовик действительно всего трижды. И ещё: понятия "принимать ванну" и "мыться" только сейчас синонимичны, а тогда ванна была скорее способом лечения.

А что касается Средневековья - так тогда даже ещё лучше было. Где-то я читала, что институт общественных бань в Европе был развит весьма и весьма хорошо. Но, к примеру, в Англии их позакрывали во времена Генриха VIII, якобы из-за того, что в термах процветали блядство и разврат. Не берусь сказать, действительно ли было так, или просто моралистов развелось много, но сауны с проститутками процветают и по сей день

Я читал, корни страшилок о грязном варварском Средневековье растут из XIX века, когда разрыв в качестве жизни был не так уж велик, а превосходство своё, тем не менее, почувствовать хотелось.

Я сразу вспомнила экспозицию Комендантского дома в Петропавловке. Там в зале с газовыми нагревателями и ватерклозетами были рекомендации из модных журналов конца XIX века, где барышням советовалось мыть голову не реже раза в месяц, давались рецепты притирок и лосьонов. И в моём представлении это там же, рядом с обтираниями.

[Девушка Изо Льда]

Commissar Paul, насколько я помню по сборнику "Ароматы и запахи в культуре" - таки да, не мылись, а ванны принимали с большой осторожностью. Но не потому, что были такие грязнули, а потому что представления о гигиене были другие. В горячей воде долго лежать нельзя - поры раскроются и нарушится баланс гуморов, поэтому главный способ мытья - тщательное обтирание тела и лица влажной материей, чистки ушей и ногтей тоже никто не отменял. Может, мылся в современном понимании Людовик действительно всего трижды. И ещё: понятия "принимать ванну" и "мыться" только сейчас синонимичны, а тогда ванна была скорее способом лечения.

А что касается Средневековья - так тогда даже ещё лучше было. Где-то я читала, что институт общественных бань в Европе был развит весьма и весьма хорошо. Но, к примеру, в Англии их позакрывали во времена Генриха VIII, якобы из-за того, что в термах процветали блядство и разврат. Не берусь сказать, действительно ли было так, или просто моралистов развелось много, но сауны с проститутками процветают и по сей день

Я читал, корни страшилок о грязном варварском Средневековье растут из XIX века, когда разрыв в качестве жизни был не так уж велик, а превосходство своё, тем не менее, почувствовать хотелось.

Я сразу вспомнила экспозицию Комендантского дома в Петропавловке. Там в зале с газовыми нагревателями и ватерклозетами были рекомендации из модных журналов конца XIX века, где барышням советовалось мыть голову не реже раза в месяц, давались рецепты притирок и лосьонов. И в моём представлении это там же, рядом с обтираниями.

[Miss_N]

Вот еще хороший пост на тему, с картинками:
joeck-12.livejournal.com/64441.html

[Commissar Paul]

Девушка Изо Льда, Людовик мылся точно чаще. Купальни использовались не только для здоровья, но и как современные спа - полежать и покайфовать. В купальнях же делался массаж и всякие косметические процедуры. Но делу чистоты они вряд ли служили, потому что вода была грязная. Она ведь поступала в основном из реки, например, из Сены. Обтирание спиртом и лосьонами было хорошим выходом, но только для тех, кто мог себе позволить, само собой.
А в остальном Miss_N хорошую ссылочку дала

[kate-kapella]

Девушка Изо Льда, бани стали закрывать в XVI веке по очень серьезной причине - сифилис. Бочку конечно катили на разврат, но по сути дело было просто в незнании санитарных норм.

[Commissar Paul]

kate-kapella, их же вроде то закрывали, то открывали снова.

[kate-kapella]

Commissar Paul, конечно, народ же был недоволен. Но все равно количество даже тех, что открывали, сильно сократилось. Увы, гигиена в эпоху Возрождения и в Новое время стала хуже чем была в средневековье (чему способствовали и другие факторы - рост населения, религиозные вопросы, снижение среднегодовой температуры, подорожание древесины и т. д.). Но, понятное дело, и близко не до такой степени, как любят рассказывать адепты "грязного средневековья".

А, кстати, Девушка Изо Льда,

барышням советовалось мыть голову не реже раза в месяц

- в то время очень распространено было сухое "мытье" волос, сейчас оно, кстати, снова в моде, у него куча сторонников (я один раз делала, когда не было горячей воды, а надо было срочно выйти "в свет"). Именно поэтому викторианские прически так тяжело делать из современных волос, из-за того что мы ухаживаем за ними по-другому, они совсем другие и не ложатся как надо.

[Девушка Изо Льда]

kate-kapella, а где сифилис - там и разврат!

В то время очень распространено было сухое "мытье" волос

Да, мне и в экспозиции, и в разных источниках попадались описания всяких ароматических опилок и отрубей для этой цели. Кстати, ещё с грязью боролись при помощи масел и частого расчёсывания: частые гребни или щётки из натуральной щетины "вытягивали" всё лишнее - грязь и перхоть.

Commissar Paul, видимо, купальни с прохладной водой, потому что горячая вредна и опасна. А обтирались из гигиенических соображений, насколько я понимаю, просто смоченной водой или уксусом тканью. Это, вроде, и недорого

[Commissar Paul]

Девушка Изо Льда, вода была прохладной, потому что не хватало дров, чтобы нагреть. Дрова были очень дороги практически по всей Европе, кроме севера. Я смотрел душераздирающий шведский фильм на эту тему (в самой-то Швеции проблем с дровами не было как раз).
А обтирались кто чем. Луи 14 вроде использовал всякие цветочные эссенции, наверняка это было недёшево.

[Девушка Изо Льда]

Miss_N, Commissar Paul, вот, до ссылки только что добралась. Как приятно читать разумный текст среди десятков истеричных скандальных постов на тему "они были немытые и бездуховные". Я от пары сообществ из-за такого барахла, кстати, отписалась.

[Commissar Paul]

Девушка Изо Льда, меня от такого барахла ажтрисет.

[Девушка Изо Льда]

Commissar Paul, какое удачное совпадение: у тебя нет дров погреть воду, но врачи говорят, что холодная вода полезна для здоровья

(в самой-то Швеции проблем с дровами не было как раз)

Может, это было во время какой-нибудь Тридцатилетней войны и весь лес вырубили на флот?

[Commissar Paul]

Девушка Изо Льда, в Швеции много леса, его не вырубишь. А фильм был про всю Европу в целом.

[Девушка Изо Льда]

Commissar Paul, а что за фильм?