О положении детей в современных шведских семьях

[Commissar Paul]

В свободное время я иногда смотрю кино на шведском языке, в том числе всякие сериальчики - не ради их качества, а ради языковой практики. Что меня поражает, так это отношение к маленьким детям в этих фильмах и сериалах. Дети - цари и боги. Им позволено все. Они могут вести себя как абсолютные мудаки и всячески тиранить родителей, хамить, оскорблять, намеренно причинять боль, наносить урон имуществу, а родители только ходят за ними, извиняются за то, в чем они не виноваты (например, в семье нет денег, чтобы купить наглой личинке дорогой подарок), и робко повторяют: "Я люблю тебя... Но я же люблю тебя..."
Интересно, насколько это отражает реальное положение вещей в шведских семьях? У меня нет знакомых с детьми, поэтому узнать не у кого.
Если что, я не считаю, что детей надо держать в черном теле и слепом повиновении, но эта ситуация, когда родители - рабы своих детей, она ведь тоже нездоровая, или я чего-то не понимаю?

@темы: не понял

Comments

[Али4е]

Мне кажется, такое поведение отражает ту точку зрения, что поведение ребенка - целиком и полностью результат действий родителей. Если дите ведет себя агрессивно, игнорирует чувства близких, лжет, не доверят им - это не потому, что его плохо выдрессировали, он не собака, а потому что родители изначально как-то неправильно вели себя с ним. Нормальные отношения - это когда на ребенка не надо кричать, даже делать ему замечаний, он и так знает, что если будет поступать так-то и так-то, то расстроит родителей, а расстраивать их он страшно не хочет, потому что очень их любит и они, в свою очередь, любят его. А если что-то пошло не так, то дерганья, крик и наказания уж точно не помогут. Что поможет, так это восстановление доверия, вот родители ходят, растерянные, и ноют, пытаются понять, где они накосячили и как это исправить.
В целом, я считаю эту точку зрения почти правильной, однако же бывают такие дети, которые с рождения сплошной пиздец. Впрочем, думаю, у шведов для таких есть хорошие корректирующие программы ) Хотя родителям, конечно, сложно признать и то, что их ребенок - психопат, которому требуется лечение.

[Эрл Грей]

но эта ситуация, когда родители - рабы своих детей, она ведь тоже нездоровая, или я чего-то не понимаю?

Согласен с вами. ) Но после прочтения всяких модных шведских детективов складывается впечатление, что в Швеции таки - как везде. )

[Commissar Paul]

Али4е, я не специалист по воспитанию детей, но ваша точка зрения мне кажется несколько утопической, потому что все мы по жизни вольно или невольно расстраиваем окружающих и причиняем им боль, и дети тут не исключение, даже наоборот, потому что у них в силу возраста и малого жизненного опыта плохо с самоконтролем, с планированием, с причинно-следственными связями и т.д. К тому же, дети определенного возраста бывают бесячими, это их способ взаимодействия с миром. Орать, пиздить и ставить на горох, конечно, недопустимо, но почему нельзя делать замечания, вернее, объяснять, что так поступать нельзя, потому что <причина>? Неужели есть смысл в том, чтобы быть терпилой и глотать все, что ваш ребенок на вас вываливает?

Эрл Грей, если так, то удивительно, что все эти дети вырастают нормальными людьми и Швеция не населена уебанами.

[Эрл Грей]

Commissar Paul,

удивительно, что все эти дети вырастают нормальными людьми и Швеция не населена уебанами.

почему они должны вырастать уебанами? ) Разве во всех странах все дети - уебаны?

[Commissar Paul]

Эрл Грей, при таком попустительстве, мне кажется, может вырасти только уебан.

[Эрл Грей]

Commissar Paul, при попустительстве да. Это тупиковый путь развития. В традиционном обществе ребенок получал права постепенно, и он знал, что в таком-то возрасте он будет иметь право на то, в таком-то на се, пока не получит права взрослого в полной мере. А если с детства он царь и бог, то всякое изменение статуса ведет только к понижению. Кто ж захочет-то в таком случае становиться взрослым? )

[Али4е]

Commissar Paul, она не утопическая, если учесть, что я не говорила "ребенок никогда не расстраивает родителей", я говорила "он боится их расстроить", т.е. стремится их не расстраивать. Естественно, у него не всегда получается, но тут как раз надо очень четко видеть грань между "вольно" и "невольно". Как в юриспруденции, было ли преступное намерение )
Ведь всем детям на самом деле накласть на все правила, их сдерживает в традиционной семье страх перед родителями, в современной - любовь к ним; впрочем, это тоже страх - потерять их любовь и одобрение.

объяснять, что так поступать нельзя, потому что <причина>
Мне трудно судить, т.к. я не видела этих сериалов, но вы в посте говорите не о нарушении правил, вы говорите о
вести себя как абсолютные мудаки и всячески тиранить родителей, хамить, оскорблять, намеренно причинять боль, наносить урон имуществу
т.е. о намеренном херте родителей. О явном "преступном намерении", об отсутствии страха потерять их любовь .
Что тут вообще объяснять? "Не обзывай маму сукой, ей это неприятно"? Так он и так это знает, затем и делает. Дети еще во младенчестве способны улавливать оттенки эмоций близких и выводить закономерности.
Опять же, не видя сериалов, могу только гадать, но, скорее всего, в них для драматизма сгущаются краски, показывается то, чего большинство зрителей боится - что твоему ребенку внезапно станет наплевать на твои чувства, а ты не будешь знать, что с этим делать. Меня бы это, например, напугало )

[Commissar Paul]

Эрл Грей, значит, либо фильмы и модные детективы преувеличивают вседозволенность для детей в Швеции, либо попустительство на самом деле не так катастрофично. В последнее я, впрочем, не верю.

Али4е, ну ладно, попробую предметно рассказать, что я имею в виду. Типичная коллизия сериала:
Есть мама и дочь-подросток, которые долго или вообще всю жизнь живут вдвоем, и вдруг у мамы появляется мужик. Дочь это принимает резко в штыки и начинает натурально терроризировать мать и этого мужика: хамить, говорить гадости, отказывать маме в общении и всяких мурмурмур, испортить ламповую поездку на отдых всякими дикими выходками, бросить школу, проводить время в плохих компаниях...С одной стороны, да, ребенок намеренно хертит маму. С другой, понятно, почему это происходит: дочь чувствует себя преданной, потому что перестала быть единственным человеком в жизни матери, и блаблабла. По идее, это лечится воспитательными беседами на тему того, что мать внезапно тоже человек и имеет право на личное счастье, что надо порадоваться за нее и не мешать, нельзя быть такой эгоисткой и т.д. Но мать даже не пытается отстаивать свое право жить с нормальным, положительным мужчиной, а вместо этого ходит за дочерью и просит прощения, терпит все ее выходки с видом мученицы, потом пытается расстаться со своим мужиком, но, к счастью, все заканчивается хэппи-эндом, потому что мужик красиво решил проблемы девочки в школе и тем самым заслужил право быть с ее матерью. А если бы он не сумел угодить дочери, то пролетел бы, очевидно, и неважно, насколько счастлива с ним мать.
Ясно же, что если ребенка воспитывать именно так, то вырастет существо, уверенное, что мир вращается вокруг него, а мать - придаток к нему и никакой своей жизни, отдельной от ребенка, у нее быть не может.
И это только один сериал, самый типичный. Остальные, где присутствуют детско-родительские отношения, все в том же духе: ребенок-тиран, а родители - терпилы.

[*Fifi*]

Дети еще во младенчестве способны улавливать оттенки эмоций близких и выводить закономерности.

Более того, ооочень хорошо выводить закономерности.
Я по себе помню. Мне было точно меньше 4 лет (сопоставляю по окружающей обстановке), мне не хочется спать днем, я скучливо хныкаю. И тут бабушка подсказывает гениальную идею: "Ах, бедный ребенок, тебе, наверное, мешает шум машин!" (окна квартиры выходят на довольно оживленный проспект).
"Эврика!", думает ребенок.
И впредь, когда мне не хотелось спать днем, в качестве аргумента выступал "машинки шумятъ!11", хотя на самом деле мне было пофиг на этот привычный фоновый шум.

Так и девочка в сериале, ОДИН РАЗ заметив, что мамаша испытывает чувство вины перед ней и "бежит за сладким тортом, чтоб ее скорей утешить" (с), делает выводы, как легко и просто получать тортики каждый день.

[Али4е]

Commissar Paul, вдруг у мамы появляется мужик. Дочь это принимает резко в штыки
Ну, это коллизия не шведская, а очень универсальная и действительно малоразрешимая.
Но вообще я понимаю эту оторопь от буржуйских сериалов, когда культурные барьеры во все поля. Например, я всегда изумлялась женам ГГ в американских сериалах (в "Ходячих", в "Во все тяжкие", в 1 сезоне "Настоящего детектива"): никак не могла понять, чего эти злобные суки от них хотят. Сто раз объясняли уже, а все никак в голову не заходит.


*Fifi*, в четыре года ребенок уже ловкий и состоявшийся манипулятор, а процесс обучения с пробами и ошибками начинается месяца в три

[Эрл Грей]

Commissar Paul, да нет, модные детективы как раз говорят о том, что дети в семьях - не такие уж короли. )

[Commissar Paul]

Али4е, шведскость данной коллизии в том, что ребенку позволено все, а родитель при этом еще и мучается от чувства вины.
Американские сериалы я как раз не очень смотрю, поэтому ничего особо шокирующего припомнить не могу.


Эрл Грей, а, я вас не понял. Думал, в детективах та же фигня, что и в моих сериалах. Тогда я спокоен за шведских детей, кто-то их все-таки призывает к порядку

[Эрл Грей]

Commissar Paul, нет-нет, там совсем другая фигня. )