Нотр Дам

[Commissar Paul]

Все уже написали, и я сначала не собирался ничего писать, потому что все равно не смогу сказать ничего нового. Но и молчать не могу. Как же жалко Нотр Дам Больше никогда мы не услышим его колоколов по утрам, как это было тем прекрасным незабываемым летом... Даже если его восстановят, это будут уже не те колокола.
А главное, я ведь абсолютно не религиозен, но не могу выкинуть из головы, что это произошло в Страстную неделю. Не когда-нибудь, а именно за неделю до Пасхи.

@темы: катастрофа

Comments

[.Хельга.]

Я тут почитала, колокола собора были заменены в начале двухтысячных. Но точно подобраны по тону. Не слышала, остались ли они целы при пожаре, но если что - вот это восстановимо.

Увидела шуточку, что собор, сгоревший на Пасху, обязательно воскреснет. И вот... пусть так и будет.

[llsonya]

утренние фото внушают надежду. окна! окна сохранились! и колокола те же, они же не упали и несущие опоры.. на чем они держаться... не успели прогореть, ведь так?

А главное, я ведь абсолютно не религиозен, но не могу выкинуть из головы, что это произошло в Страстную неделю. Не когда-нибудь, а именно за неделю до Пасхи.

и это с равным успехом может быть как провокация, так и результат огромного скопления долбоёбов туристов и верующих

...очень пугают призывы к крестовому походу((

[Commissar Paul]

.Хельга.
Увидела шуточку, что собор, сгоревший на Пасху, обязательно воскреснет. И вот... пусть так и будет.
Хоть бы так оно и было

llsonya, колокола, может, и те же, но боюсь, что акустика может измениться. Впрочем, я не знаю, какие там повреждения, не вдавался ещё.
Вроде, это результат нарушения техники безопасности при реставрации. По предварительным данным.

[llsonya]

но боюсь, что акустика может измениться

надеюсь, что -- черт, это сейчас звучит смешно и кощунственно -- второй раз отреставрируют аккуратно
попробовала пробиться через гуглоперевод, увы

[.Хельга.]

А еще орган цел!
Если колокола они отливали заново, то, если что, отольют еще раз. Там далеко не всё с 13 века все-таки, и это нормально, процесс обновления идёт
В общем, ну что делать, были повреждения поменьше в 18 веке, были посерьезнее в 21, и тогда и тогда восстанавливаемо. Ужас. Но не ужас-ужас!

[Commissar Paul]

llsonya, главное, чтобы реставрацию доверили другим исполнителям.

.Хельга., в соборе главное - акустика, поэтому то, что орган и колокола целы - полдела. Крыша-то все Но я очень хочу разделять твой оптимизм.

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
Пишут, что сгорел только деревянный верх - стропила и леса, шпиль. Каменный свод - самое главное - цел.
Розы, кажется, тоже почти целы.

[Commissar Paul]

Тень от Половины Пятого, а я читал, что крыша вся обрушилась.

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
Нет, понятно, что что-то там, конечно, обрушилось. Шпиль повредил стены, падая. Но не все так ужасно, как могло быть.

[Commissar Paul]

Тень от Половины Пятого, эх... Ну, будем верить. Так меня расстроило это все.

[rane]

Сгорел новодел девятнадцатого века, и шпиль, тоже новодельный, того же времени. Статуи, химеры, реликвии - все было вынесено еще неделю назад в связи с реставрацией. Алтарь не пострадал, стены стоят, витражи на месте.
Больше всего удивляет (и раздражает, чо уж) что люди готовы похоронить собор, даже не разобравшись в ситуации. Такой сладострастный вой стоит, хотя святых выноси. Не о присутствующих, разумеется, а по впечатлению от пабликов.

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
На неназываемом форуме внесли вот это:

Посмотрите на собор в разрезе.
Сгорела только верхняя треугольная штука - это стропила и кровля. У них не было шансов, стропила деревянные. Суть этой конструкции - защита свода от воды и снега. Она не критична, сгорела - и хрен с ней, восстановят.
Под ней находится каменный свод. Это сейчас самое ценное. Он обеспечивает целостность здания, защищает интерьер от огня, дыма, гари, непогоды.
На фотографии с дрона видно, что горит _поверх_ свода. Выгорит - и перестанет. Окна здания тёмные, огня за ними нет.
Посмотрите на фото пожарных у входа. Интерьер чист, стены белые, задымление небольшое. И самое главное - в верхней части помещения _темно_, то есть огня там нет. Искры немного сыплются, видимо, через вентиляцию, ну и пусть бы их.
Мораль: свод стоит, интерьер цел.
Что мы потеряли?
- Шпиль - это конструкция XIX века, сравнительно небольшая, лёгкая и ажурная (устроена похоже на Шуховскую башню в Москве, только сильно меньше). Плюс, в момент пожара она была на реставрации и многие ценные детали были сняты. Короче, небольшая потеря.
- Витражные окна-розы, кроме главного, которое было дальше всего от эпицентра пожара. Грустно, да, очень. Но тоже не самая большая потеря.
Есть ли опасность обрушения свода? Есть, раскалён он изрядно. Но, мне кажется, что всё будет хорошо. Скрестим пальцы. Кто хочет и может молиться - молитесь.
Прилагаю скриншот поста человека, который находится на месте происшествия и разбирается в вопросе. Он делает в точности те же выводы, что и я выше, _независимо_.
Почему не тушили с воздуха?
Потому что с воздуха тушить есть только одна реальная технология - сброс большой кучи воды разом. Это имело бы, кроме собственно тушения, два важных побочных эффекта:
- Резкое охлаждение водой раскалённых камней свода.
- Сильный удар в то место, куда придётся основная масса воды.
Это звучит как довольно эффективный способ обрушить свод.
А свод сейчас - самое ценное, что есть.


Очень надеюсь, что он прав.

[llsonya]

вот та самая фотография с дрона
тут видно, что горит только крыша , а ниже почти нет. и водой сделали что-то вроде завесы, что ли, чтоб огонь не перекинулся на башни

в общем, надо гуглить, но попозже

[*Fifi*]

На утреннем фото я видел как минимум одну уцелевшую горгулию, глядящую на обугленную стену напротив.

Но звон колоколов... я помню, как он будил нас по утрам (((

[Commissar Paul]

rane, а я понимаю эти паблики, у меня вот тоже чисто эмоциональная реакция, потому что с Нотр Дам у меня связаны личные приятные воспоминания, и когда я увидел эти инфернальные фотографии с пожара, мне стало не по себе. Я не специалист в архитектуре, строительстве и прочих подобных материях, мои дилетантские знания и то, что я вынес из прослушанных в университетские времена (т.е. давно) лекций по истории искусства, говорят, что подобные сооружения - это единый организм, и малейшее вмешательство в архитектурную конструкцию может быть фатально для акустики, для света, для температурного режима и для примерно 9000 других параметров. Не всем дано вот так сразу разобраться в ситуации и узбагоиться, тем более, официальные данные до сих пор поступают.

Тень от Половины Пятого, llsonya, все это даёт надежду. Если каменный свод действительно цел (а я не видел нигде однозначного подтверждения, что он цел, говорят только про стены), то уже хорошо.

*Fifi*, бедная горгулья

[rane]

Commissar Paul, у собора есть свой твиттер, он с утра завален фотками изнутри и снаружи. Посмотрите, успокойте сердце и эмоции.

[llsonya]

ммм... помните, у Пратчетта Король-под-Горой говорит про свой церемониальный (но вполне действующий) топор? дескать, топору уже тысяча лет, лет пятьсот тому назад поменяли топорище, лет триста -- заменили лезвие, и скоро опять надо бы поменять.. но это все равно тот же самый топор.
вот как то так.

[Commissar Paul]

rane, фотки я смотрю целый день, но все-таки дождусь официальных комментариев специалистов.

llsonya, я б тот самый топор спрятал под стекло и демонстрировал восхищенным массам, а пользовался в повседневной жизни другим. Для меня лично это важно.

[llsonya]

Commissar Paul, смысл гномьего королевского топора в том то и был, что он рабочий, а не игрушка. ведь сам король не просто украшение лужайки трона, а воин и работник.

как то так

[tes3m]

llsonya, Я вчера по тому же поводу тоже вспомнила этот эпизод из Пратчетта.)

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
А можно ссыль на твиттер? Я там не ориентируюсь, но в том, на который я вышла с официальной страницы, нет вообще ничего.

[Commissar Paul]

Тень от Половины Пятого, я в Твиттере ищу по хэштэгам. Например, такой: #NotreDameCathedralFire
twitter.com/hashtag/NotreDameCathedralFire?src=...
Официальные аккаунты действительно неинформативны.

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
Ясно. Это я видела, искала точно так же. Спасибо.

Вобщем, я читнула французских газет, уж как могла)))) - орган цел, судя по всему. Залили тот, который юзался для повседневных мероприятий. Хоры, кажется, тоже целы. Три главные розы целы. Внутри почти все убранство, кажется, тоже цело, кроме того, что показывали на фотке с крестом.

Сгорели мощи на шпиле и часть венца там же. Но это мелочи по сравнению с.

[Commissar Paul]

Тень от Половины Пятого, я все жду, когда подведут окончательные итоги. Пока столько противоречивой информации, что не знаешь, кому верить.

[Commissar Paul]

Что доподлинно известно на данный момент:

Оценить ущерб от пожара можно будет через несколько дней. Пока известно, что шпиль собора, установленный в XIX веке, обрушился; уничтожены две трети крыши, каркас которой составляли дубовые балки XIII столетия. Стены и башни собора удалось спасти. Также спасены хранившиеся в храме христианские реликвии, в частности, терновый венец Иисуса Христа и рубашка французского короля Людовика Святого. Кроме того, сохранился главный колокол и алтарь собора. Пока неизвестно состояние витражных окон-розеток XIII века; по предварительным данным, они сохранились. Огонь не затронул и главный орган собора, но инструмент мог пострадать из-за упавших на него обломков, пыли и воды. Точный ущерб от пожара можно будет оценить только через двое суток, когда пожарные проведут в здании необходимые работы и пустят внутрь специалистов министерства культуры Франции.

[Кьярра]

За колокола как раз переживать не стоит, их меняли уже несколько раз, и последний раз относительно недавно. По-моему, это единственное, на что раскошелилась Франция, поскольку на своевременную реставрацию всего остального здания - несмотря на плачевное, если не критическое его состояние - денег в бюджете не нашлось.

[Commissar Paul]

Кьярра, как я уже писал выше, ценны не только колокола сами по себе, но и акустика, а насчёт этого я первое время был в тревоге. Но вроде колокольня не рухнула, так что колокола, видимо, действительно уцелели и когда-нибудь зазвучат.