Ситуация

[Commissar Paul]

Начало ХХ века.
Предположим, молодая девушка из высшего общества хочет позировать для портрета обнаженной. Где они с художником могут уединиться для работы, не вызывав толков и скандала? У нее дома, где она живет с родителями и где есть слуги, - нельзя. Дома у художника тоже нет полного уединения. Где тогда?

@темы: креатив

Comments

[Эрл Грей]

В мастерской, которую снимает художник? Или он может работать в мастерской Академии.

[Heiny Flammer]

Я полагаю, это вообще невозможно. Если она действительно из высшего общества, и она молодая и незамужняя она не может оставаться наедине с посторонним мужчиной без старшей родственницы или хотя бы гувернантки, даже одетая полностью и застегнутая под горлышко на все пуговицы. А уж позировать обнаженной...

[nottgren]

Художнику снять домик где-нибудь на выселках и даме тайком приезжать к нему?

[Kaiske]

Если она действительно из высшего общества, и она молодая и незамужняя она не может оставаться наедине с посторонним мужчиной без старшей родственницы или хотя бы гувернантки, даже одетая полностью и застегнутая под горлышко на все пуговицы.

Эх, недаром художники рисовали в основном простушек да проституток в качестве моделей.)))

[Commissar Paul]

Эрл Грей, он живет при своей мастерской.

Heiny Flammer, это же не викторианская Англия, а послевоенные годы (в смысле, после ПМВ), и дева весьма современная. Да, позировать обнаженной ей нельзя, но если очень хочется, то можно. Конечно, при условии, что никто не узнает.

nottgren, я думаю об этом, но мне кажется, что это очень скандально. Если выяснится, что она к нему ездит куда-то в съемный дом на выселках, то это просто катастрофа, и вряд ли даже самая эмансипированная барышня на такое решится.

[Kaiske]

Рискну предположить какое-нибудь съемное помещение в опиумной курильне в неурочное время суток.

[Mirlo]

Только если подкупить, усыпить нянюшку/опекуншу))

Судя по различным делам того времени, извиняюсь, уголовным, можно было иметь подругу, которая наврет вместе с тобой и отправиться хоть за город, хоть в нумера, закрывшись какой-нибудь вполне мейнстримной вуалью

[Commissar Paul]

Kaiske, опять же, посещать опиумную курильню стремновато для приличной девушки. Сомневаюсь, что она решится.

Mirlo, у нее нет нянюшки/опекунши. Она вполне может сесть в свой автомобиль и поехать одна куда угодно. Но если местом назначения будет опиумный притон или конспиративная квартира с мужиком и об этом станет известно - она погибла. Поэтому нужно какое-нибудь внешне благопристойное место, где, тем не менее, художник и модель смогут уединиться.

[Кротик мой любимый]

Предолжу рисовать прямо в его мастерской, гласно заказав пред этим свой портрет. Пусть рисует два - один под условным названием "показать маме", второй для души. В конце концов, если дева из высшего общества, то может помочь арендовать на время написания портрета устраивающую уединенную студию.

[*Fifi*]

нужно какое-нибудь внешне благопристойное место, где, тем не менее, художник и модель смогут уединиться.

Какой-нибудь зимний сад или частный музей с одним охранником? Но туда тоже могут прийти другие посетители...

Или еще более эмансипированная подруга (например актриса или другая богемная личность) с отдельной квартирой, которая согласна поучаствовать в приключении и пустить к себе.

Или гримерка в театре, куда и художник и дева приходят по отдельности, типа каждый навестить своего знакомого.

[Mirlo]

Commissar Paul, ну вот я бы плясал от подруги.
можно ещё, конечно, с модными лечебными местами придумать. там выше шанс на обнаженку)

[тереза-с-севера]

Когда работа будет закончена, все равно будет скандал

[Commissar Paul]

Кротик мой любимый, прямо в мастерской к художнику могут вломиться и застать модель в голом виде.
А секретная съемная студия - это примерно то же самое, что конспиративная квартира, т.е. о-очень неприлично и рискованно для девушки там появляться.

*Fifi*, Mirlo, я думаю, что с понимающей подругой проще всего это устроить.

тереза-с-севера, работу никто не увидит.

[Heiny Flammer]

Commissar Paul,
это же не викторианская Англия, а послевоенные годы (в смысле, после ПМВ), и дева весьма современная. Да, позировать обнаженной ей нельзя, но если очень хочется, то можно. Конечно, при условии, что никто не узнает.

Вы не уточнили, что время послевоенное. Начало века может быть и с 1900 по 1914, к примеру. И потом, есть у меня подозрение, что прям в аристократическиих кругах, как я понимаю, Англии, не многое в этом отношении в сразу послевоенные годы изменилось. Во всяком случае, должность компаньонки еще долгое время существовала, а они, насколько я понимаю, нужны были не только для того, чтобы поболтать за чашкой чая, но и потому, что леди неприлично таскаться куда-либо одной. Правда компаньонки были у старых дев и вдов.
И то, что дева современная - это ничего не должно менять. Ну, если ей не насрать на мнение общества. Могу ошибаться, точных сведений у меня нет.

[Mirlo]

кстати, как-то читал интересное дело про парочку из сельской англии 20-х. вообще не аристократы. так вот она со своим парнем тусила днями и спала, но ночевать всё равно уходила к подруге или возвращалась в город к маман.
думаю, верхи и низы были в этом похожи. в том что за любую вольность иначе заклюют.

[Commissar Paul]

Heiny Flammer, на самом деле, до ПМВ в аристократическом обществе тоже водились девы, которые вели себя свободно. Например, имелась такая тусовка: en.wikipedia.org/wiki/The_Coterie Тусовались, употребляли наркотики, шокировали обывателей. Я представляю себе какую-то такую девушку из высшего общества.

[Commissar Paul]

Mirlo, ну вот да, главное - соблюдать декорум и не палиться. Тогда можно все.

[Mirlo]

Выше, по ссылке, кстати, вижу одну анфан-терибль с подругой-натурщицей из актерской семьи. Возможно, так оно и работало, как ширма

[Heiny Flammer]

Commissar Paul,
Тусовались, употребляли наркотики, шокировали обывателей. Я представляю себе какую-то такую девушку из высшего общества.
Ну, если она так себя ведет и шокирует обывателей, то ей вообще не должно быть дела до того, кто что подумает, и она может идти позировать к нему на квартиру-студию со спокойной душой. Разве нет?
У вас же вопрос был о том, как соблюсти приличия... А зачем из соблюдать, если она в принципе ведет такой образ жизни (и вряд ли способна такое скрыть от общественности).

[Commissar Paul]

Heiny Flammer, утрата девичьей чести, т.е. какие-то сексуальные приключения до брака, - это по меркам того времени гораздо хуже, чем наркотики и тусовки Всему есть предел.

[Heiny Flammer]

Commissar Paul, да, но кто поручится, что на ночных сборищах с наркотой она не лишилась девичьей чести? Я полагаю, на этих девицах был поставлен крест. Честно говоря, судя по тому. что я читал про мораль того времени и требования к незамужним, не понимаю, как аристократкам могли позволять так себя вести их семьи (опекуны). Ведь это позор не только для нее самой, но и для всей семьи...

[Commissar Paul]

Heiny Flammer, на этих девицах точно не был поставлен крест. Диана Мэннерс, звезда Coterie, стала леди Дианой Купер, светской львицей, женой дипломата.
Во-первых, наркотики тогда не казались чем-то настолько ужасным, как сейчас. Это было грешновато, но в целом воспринималось большинством наблюдателей как довольно безобидная слабость. Во-вторых, группа Coterie развлекалась в своем кругу, это все были юные леди и джентльмены, и их принадлежность к высшему классу как бы считалась гарантией того, что они друг друга не лишат чести ))) Ведь эти юноши - джентльмены, они нитакие, они нимогут, на них можно положиться.
Поэтому нет, это рискованное поведение, но не позор до гроба, в отличие от позирования в голом виде.

[Heiny Flammer]

Commissar Paul,
А все-таки странно. В десятые годы, когда еще устраивались балы со всеми обязательными очередностями приглашений и не дай бог не в ту сторону посмотреть...
Ну да бог с ним.
А почему б ей не позировать ему прям у себя дома? Наплетя родне, что у него такая тонкая душевная организация, что он не может писать портреты при свидетелях, чтобы никто не вламывался и не видел, что она голая? И намекнуть при этом, что он вообще не по этим делам, что его больше интересует свой пол или он там живет ради искусства, и женщины ему до фонаря.

[Commissar Paul]

Heiny Flammer, я действительно не знаю, как это объяснить Светские приличия - это очень странная и непоследовательная штука. Я думаю, вам известны из истории ситуации, когда, например, женщина изменяет мужу, попадается на этом, и это становится ее крахом, общество ее изгоняет, все отворачиваются, но при этом ее современница практически открыто меняет любовников как перчатки, и всем норм. Исход компрометирующей ситуации зависит от множества нюансов, множества оттенков поведения и других факторов. Нам может быть непонятно, где проходила двойная сплошная и почему именно там, но сами светские люди это хорошо чувствовали.

Наплетя родне, что у него такая тонкая душевная организация, что он не может писать портреты при свидетелях, чтобы никто не вламывался и не видел, что она голая?

Все равно может кто-то вломиться, потому что родне душевная организация художника до фонаря. К тому же, может произойти что-то экстренное. В общем, нет, слишком рискованно.

[Heiny Flammer]

Commissar Paul,
Все равно может кто-то вломиться, потому что родне душевная организация художника до фонаря. К тому же, может произойти что-то экстренное. В общем, нет, слишком рискованно.
Ну, а она готова рискнуть.. Нет?
Ну, в таком случае, предположим, она "ходит брать уроки танцев-живописи-кройкиишитья", а вместо этого, ну, вы сами знаете.

[Commissar Paul]

Heiny Flammer, я думаю, проще договориться с богемной подругой, которая предоставит художнику и модели свою жилплощадь. А дальше все пойдет не так.

[cripple hamster]

чтойто вспомнился фильм "Титаник", там такая же ситуевина была...

[Commissar Paul]

cripple hamster, очень смутно припоминаю, но без подробностей. Дети стали забывать румынского диктатора

[*Fifi*]

Насколько я помню, в Титанике модель с фотографом совершенно не заморачивались приличиями и заботой о своей репутации. Просто дождалась, когда маменька и жених уйдут на концерт(?) и привела в комнату художника, чтобы позировать ему голой.
Но там поведение знатной девицы вообще не очень верительное от начала до конца.

[Kaiske]

*Fifi*, ну во-первых  там и у нее, и у маменьки, и у жениха были отдельные апартаменты (три каюты первого класса). Во-вторых это было в момент, когда все высшее общество было на ужине, так что часа 2 в каютах точно никого не должно было быть, включая маман и служанку. Ну и вообще так-то они потом отлично в багажном отсеке уединились для продолжения. ^^