"Наши матери, наши отцы"

[Commissar Paul]

Я наконец-то добрался до этого сериала и пришел к вам побомбить
Нет, я не из тех, кто считает, что фильм очерняет советские войска и обеляет немцев. По-моему, все представлено адекватно: немцы по большей части вызывают ненависть, зверства не отрицаются. Со стороны советской армии показана одна (!) попытка изнасилования немки, и та пресекается вышестоящим лицом (советским же).
За поляков немного обидно, это да.
Проблема в том, что эта эпопея нифига не объясняет происходящее на экране. Эти пятеро молодых людей - они кто? какая у них идеология? что они думают о происходящем? Этот фильм вроде как должен показать немцев с человеческим лицом, но какое это лицо? Они нацисты, но у них есть друг-еврей (к другим евреям, кроме этого друга, они относятся как подобает нацистам). Другу-еврею тоже норм дружить с нациками. Фильм полон антивоенного пафоса. Он показывает, как война калечит души и приводит ко всяческим несчастьям. Но он не объясняет, откуда эта война взялась и как к ней относились ее участники с немецкой стороны. Ну да, они готовы на нее пойти, с большим энтузиазмом, но почему?
Возможно, создатели фильма просто хотели показать нам молодых долбоебов, которые просто не включают голову и не рефлексируют даже минимально, поэтому типа беззащитны перед злой-злой идеологией. Но им и это не удалось, потому что рефлексии в сериале изрядно, просто она никуда не ведет. Все - довольно очевидные
- ответы на вопросы заметаются под ковер и старательно обходятся стороной.
Фильм очень качественный (разве что содержит непростительное количество роялей в кустах), но вызывает дикое раздражение своей этической и идеологической непродуманностью. Что они хотели сказать-то?

@темы: meiner Meinung nach

Comments

[Mirlo]

Мне кажется дело в том, что он был для внутреннего показа. А потом бомбануло у всех.
А немцы до сих пор за ковер всё кладут, будем честны

[Commissar Paul]

Mirlo, мне казалось, они бьют себя в грудь и раскаиваются.

[Mirlo]

Commissar Paul, когда сериал только вышел, то вылезло всякое
типо статьи "мой дед служил в СС, но он просто подавал снаряды в бою", в то время как поляки снимали разоблачающие сериал передачи, а украинцы и русские бомбили в коротких сюжетах

[Commissar Paul]

Mirlo, ну, раз они отмазывают дедов, значит, не считают их деятельность чем-т о хорошим.

[cripple hamster]

Когда смотрела, тоже примерно об этом думала. Ведь на восток они шли освобождать себе территории, и это открыто декларировалось. они не задумывались, что это значит? Им норм было? Фактически это получилось "На Западном фронте без перемен", только фронт теперь восточный. Но та война была о другом, во всяком случае - для немцев.

[Commissar Paul]

cripple hamster, да им там очень многое было норм. Причем непонятно - то ли они это одобряют, то ли просто не думают на эту тему?

Но та война была о другом, во всяком случае - для немцев.

Ну да, тогда все же речи об уничтожении целых народов и всего этого безумия не было. Проще было ощущать себя приличным человеком, даже воюя.

[vertebra_p]

Хм, а я вот престарелый долбоёб))) - вообще ни разу не задумывался о том, что вы написали. Видимо потому что в моей психопатической семейке были и ярые коммунисы и фашисты и евреи - все до кучи; как друг друга не поубивали не понятно, но с этикой и идеологией у нас всё плохо. И для меня самым главным в фильме был антивоенный посыл - идея, что война меняет к худшему всех - из каждого какое-нибудь говно да вылезет. Фильм понравился, мне было интересно смотреть, как обстоятельства меняют людей.

[cripple hamster]

И для меня самым главным в фильме был антивоенный посыл - идея, что война меняет к худшему всех - из каждого какое-нибудь говно да вылезет.

однако мы имеем и тьму примеров обратного, насчет немецкой стороны не знаю, но у бритишей и у наших было дофига такого, когда ниочемный в мирное время человек вдруг на войне проявлял чудеса героизма.

[vertebra_p]

cripple hamster, 
"Чудеса героизма" проявляют спасатели на пожаре. А герой убивший тьму врагов, такой же убийца, как и все, кто учавствует в войне - убивают и те кто нападает, и те кто защищается - все плохие.  Военные врачи может быть герои... хотя и им приходилось выбирать, вот этих я успею спасти, а этих едва ли; а в мирное время можно было бы вылечить всех. В общем идея героизма связанная с войной мне отвратительна.

[cripple hamster]

vertebra_p, все с вами понятно, но меня как медика особенно пассаж про военных врачей порадовал 0_о

[Commissar Paul]

vertebra_p, наверное, тогда вы сможете примерно обьяснить, как так получается: вам 20 лет, вы разделяете все взгляды господствующей идеологии, в том числе на евреев, но ваш друг — еврей. Как все это укладывается в одной голове? Или вы еврей, нацисты хотят вас уничтожить, но вы дружите с нацистами.
Не осуждаю, мне правда интересно.
В смысле, не задумываться о том, о чем задумываться неудобно, — это общечеловеческое, это я могу понять. В сегодняшней России так живет процентов 90 населения. Но герои этого фильма вроде как задумываются, но ни к каким выводам не приходят. Как? Что?

[vertebra_p]

Commissar Paul, О, объяснить точно не смогу, потому что для меня-то такого вопроса во время просмотра не возникало.  Да и давно фильм посмотрен, сейчас не смогу вспомнить, как там сами герои рефлексировали. Из личного: люди существа крайне противоречивые, ну и больные на голову попадаются... вообще всё просто - есть свои евреи и чужие, так же свои наци и чужие - дико звучит, но как-то так.  Это вообще к здравому смыслу не имеет отношения.  Думают одно, говорят другое, делают третье, а выводы про четвёртое.

[Commissar Paul]

vertebra_p

Думают одно, говорят другое, делают третье, а выводы про четвёртое.

Мне не показалось , что в фильме показывают таких людей. Тогда у меня не было бы претензий.

[vertebra_p]

Commissar Paul, Тут уже ничего не отвечу - не помню, надо фильм пересматривать.