[Commissar Paul]

Почему вызывают откровенную агрессию попытки рассказать о всяких обидах и притеснениях, которые мы переживали в детстве от родителей однократно или систематически? Наверное, 8 из 10 собеседников или, хуже того, мимокрокодилов демонстрируют один из нижеследующих типов реакции:
- Осуждение. "Как ты смеешь так про родителей?", "Родители всегда правы", "Они хотели как лучше, а ты..."
- Обесценивание, оптимально - сопряжённое с насмешками. "Ахаха, ещё одна обиженка, которой в 5 лет не купили мороженко, а во втором классе заставляли учить математику". Даже если вы предельно четко рассказали словами через рот, что дело не в мороженке и не в математике, а в чем-то более серьезном, ваши переживания обесценят и будут настойчиво втирать вам, что это фигня, подумаешь, только слабаки и слюнтяи из-за такого переживают. Вот если бы вас родители били смертным боем (эпизодические шлепки или пощечины не в счёт), тогда, возможно, это стоило бы разговора, и то - см. ниже.
- Давно уже пора все забыть и двигаться дальше, а не использовать свои детские травмы для оправдания своего мудачизма и снятия с себя ответственности. Это вам скажут даже люди, которые впервые вас видят. Спросишь их: "Простите, какого рода мудачизм я оправдываю? Ответственность за что я с себя снимаю?" - не ответят, но будут и дальше долдонить свою мантру: "Пора двигаться дальше, а не жалеть и оправдывать себя".
Я не настолько наивен, чтобы от всего мира ожидать безоговорочного сочувствия, но почему-то именно тема детских травм встречает особенно агрессивный отклик. Можно жаловаться на что угодно - на здоровье, на неудавшуюся личную жизнь, на работу, - тебе, скорее всего, посочувствуют, пусть даже неискренне и формально. Но попробуй рассказать о нездоровых отношениях в семье и получишь полную панамку добра и любви. Практически гарантированно.

@темы: не понял

Comments

[rinbot]

Сдаётся мне, это такая форма защиты собственных иллюзий.
У очень-очень многих отношения в семье были, а то и остаются, и передаются в нездоровых формах. Осознавать это больно, менять мучительно, затратно, сложно и не гарантирует успеха, а глаза снова не закроешь.
К тому же любая форма агрессии — это неуверенность, шаткость собственной позиции.

[Effiat]

Потому что такое случалось со многими людьми в детстве.
Кто-то может посочувствовать, а кто-то не понимает, почему он должен это делать. У него-то было тяжёлое детство, но он оставил это в прошлом. Почему он должен сочувствовать тому, кто носится со своими травмами и ждёт сочувствия от того, кто пережил не меньше (если не больше).
Кому-то может показаться, что тот, кто делится своей историей, уверен, что такое случалось только с ним. Это тоже может раздражать людей.
Полагаю, как-то так.

[Commissar Paul]

dreadfish, по-моему, очень логичное объяснение. Я тоже чувствую, что они что-то защищают в рамках своего стокгольмского синдрома.

Effiat, ну ок, можно не сочувствовать, можно просто кивнуть и промолчать. Зачем набрасываться на человека, который решил поделиться, и убеждать его, что он не прав, не прав, не прав!!!11

[Effiat]

Commissar Paul,
Люди разные. Вам попались такие вот/такой вот. Может, вы задели больную мозоль. Человек вспомнил то, чего бы не хотел вспоминать. Он не стал разбираться в себе, просто отреагировал агрессивно.

Кроме того, вы прям ко всем подходите с пониманием и эмпатией? Вряд ли ведь.

[rinbot]

Commissar Paul, если они признают это, то натягивать сову на глобус станет куда как мучительней.
Немалый процент, судя по всему, жахнет осознанием лет эдак в сорок-пятьдесят-больше, когда собственная жизнь окажется развалена из-за подавленных травм.
Оставить опыт позади, не проработав, — верный способ подложить самому себе бомбу.

[Commissar Paul]

Effiat, да не только мне они попадаются. Я просто периодически оказываюсь свидетелем таких дискуссий или вижу их в интернете. Последний раз это было на дайри-бесте: семейная история юзера вызвала неадекватный полив говном.

Кроме того, вы прям ко всем подходите с пониманием и эмпатией? Вряд ли ведь.
Но я, заметьте, ни к кому не лезу с агрессией и попытками лечить мозг. Даже если страдания человека не вызывают у меня сочувствия, я промолчу.

dreadfish, а поскольку прорабатывать такой опыт в нашем обществе не принято (только попробуй проработать - закидают фекалиями), страшно подумать, какой процент населения носит в себе такие бомбы.

[rinbot]

Commissar Paul, в точку. Отсюда и весь дивный букет поведения старшего поколения.

[Рыжий]

У людей разная чувствительность. И еще люди не любят чувствовать себя не такими.
То есть например тебе отец заежжал по щщам в каждый удобный момент и ты вырос и тебе нормально. И тут приходит товарищ, которого отец один раз по попе шлепнул и ему от этого плохо. Ты искренне не понимаешь - Холмс, но как?! У тебя возникает ощущение, что человек придуривается, что-то с этого имеет или вообще какой-то слюнтяй, честное слово.
Или, как правильно говорили выше, человек вообще исповедует стоицизм. Тебя родители гнобили? А ты будь выше! Орленок, орленок, лети выше солнца и все такое.

Вообще дело даже не в этом а в том, что люди, за редким исключением, понятия не имеют, чего делать с чужими негативными эмоциями. То есть понятно, если Вася обидел - можно побить Васю или его поругать. А если родители... Такие обычно говорят: а ты с ними не общайся! Как, не хочешь? Ну тогда ты капец странный, терпи. Человеку неприятно рядом с нашим негативом. Неуютно. Неизвестно, чего делать. Как сочувствовать. Многие вот не умеют сочувствовать. Я до сих пор иногда умею плохо.
Иногда в этом помогает подсказать, чего ты хочешь. Типа - да, вот такие у меня с семьей были отношения, скажи ужас? Тебе покивают и тебе легче. А если не кивают - значит нахождение рядом с чужим негативом слишком мучительно и надо его срочно как-то забить, занавесить и заотрицать, что б его не было

[Рыжий]

У людей разная чувствительность. И еще люди не любят чувствовать себя не такими.
То есть например тебе отец заежжал по щщам в каждый удобный момент и ты вырос и тебе нормально. И тут приходит товарищ, которого отец один раз по попе шлепнул и ему от этого плохо. Ты искренне не понимаешь - Холмс, но как?! У тебя возникает ощущение, что человек придуривается, что-то с этого имеет или вообще какой-то слюнтяй, честное слово.
Или, как правильно говорили выше, человек вообще исповедует стоицизм. Тебя родители гнобили? А ты будь выше! Орленок, орленок, лети выше солнца и все такое.

Вообще дело даже не в этом а в том, что люди, за редким исключением, понятия не имеют, чего делать с чужими негативными эмоциями. То есть понятно, если Вася обидел - можно побить Васю или его поругать. А если родители... Такие обычно говорят: а ты с ними не общайся! Как, не хочешь? Ну тогда ты капец странный, терпи. Человеку неприятно рядом с нашим негативом. Неуютно. Неизвестно, чего делать. Как сочувствовать. Многие вот не умеют сочувствовать. Я до сих пор иногда умею плохо.
Иногда в этом помогает подсказать, чего ты хочешь. Типа - да, вот такие у меня с семьей были отношения, скажи ужас? Тебе покивают и тебе легче. А если не кивают - значит нахождение рядом с чужим негативом слишком мучительно и надо его срочно как-то забить, занавесить и заотрицать, что б его не было

[Effiat]

Commissar Paul,
Интернет всё стерпит (так наивно думают люди) и сливают сюда свой адский негатив. В реале они могут быть милашками, а в инете настоящими придурками, птмчт не огребут.
Ну и травить/осуждать кого-то - это всё по тем же причинам, почему люди делают это в реале. Вы кого-то травили когда-нибудь? Почему вы это делали, если да? Та же хрень с людьми в интернете. Хочется почувствовать себя лучше, выше, сильнее на словах. Такие хотят забыть о своих проблемах, о том, что они в таком же положении, если не худшем.

Вы реагируете спокойно, птмчт вы, наверное, вежливый человек и сознательный. Многие - нет.

[Таня_Кряжевских]

Думаю, что с родителями действительно сильный перенос ситуации на себя. Причем одновременно как на себя-ребёнка, так и на себя-родителя. То есть человек, которому рассказывают о негативном опыте из детства, пытается защитить и своих родителей, и оправдать своё поведение по отношению к собственному ребёнку. Мол, и с худшими вещами вырастают нормальными людьми.

[Commissar Paul]

Рыжий, Effiat, но почему негатив на тему, например, работы не вызывает таких чувств у окружающих? Нет, периодически находятся ницшеанские сверхчеловеки, которые любого жалующегося, ноющего, грустящего, страдающего норовят смешать с говном, но в целом статистика такова:
- если человек жалуется на шефа-мудака, он в большинстве случаев встречает сочувствие (не всегда, но как правило);
- если человек жалуется на родителей, он встречает все, описанное выше.
Так что люди не просто не знают, что делать с чужими негативными эмоциями. Они именно не знают, что делать с чужими негативными эмоциями, направленными на семью. Если ты жалуешься на какую-нибудь откровенную ерунду (например, на отсутствие фанфиков по любимому пэйрингу ), тебя и то пожалеют. А расскажешь про пиздец, который с тобой творился в детстве, - скорее всего, огребешь.

[Commissar Paul]

Таня_Кряжевских, согласен, это тоже похоже на правду. Это как с дедовщиной в армии: те, кто страдает от неё сегодня, парадоксальным образом заинтересованы в её сохранении, потому что им хочется самим стать старослужащими и гнобить следующее поколение.

[Effiat]

Commissar Paul,
Очевидно же. Птмчт семья - это святое. Ну в понимании большого кол-ва людей. Если родственники вас унижали/унижают, неважно, терпите.
Непонимание и осуждение вызывают и люди (женщины, как правило), которые не хотят семью, детей.
Т.е. людям не нравится тот, кто, так сказать, отвергает то, что принято считать ценным или что для него не ценно.

[Рыжий]

Commissar Paul, ну и еще потому что про шефа потрындеть все более или менее готовы. Это такая тема...
Хотя кто как. Я вот по поводу родителей пожалею, по поводу работы могу и не пожалеть. Хотя в последнее время предпочитаю вежливо жалеть всех.

[Ардорская Ласточка]

Commissar Paul, Я думаю, дело еще и в том, что "почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле" - одна из десяти базовых заповедей христианина. В одном ряду с "не убивай" и "не кради". То есть табу.
Конечно, у нас сейчас не так много осознанных христиан. Но неосознанно воспроизводящих христианские моральные императивы - много. Чувак может и не вспомнит, откуда это. Но что почитать нужно отца и мать - не сомневается.

Ну а как люди любят реагировать, когда кто-то нарушает табу, мы знаем камнями забивают, чо

[toolbar]

Потому что в детстве и юношестве 90% обид воспринимаются очень гипертрофированно. И детишки бывают с еще каким душком, давайте смотреть правде в глаза. И тот, кто во взрослом возрасте продолжает с той же гипертрофированностью вываливать на публику обидку за некупленную конфетку или жестоких бабушку с дедушкой... То, что нормально воспринимается, глядя на ребенка, странно выглядит, когда исходит от взрослого человека. Работай над собой, борись с детскими травмами, но для этого есть кабинет психотерапевта или психиатра, если хочешь понимания или сочувствия. У специалистов жалелка прикручена даже на то, что в десять лет дитя обкорнало маму налысо во сне, и она выпорола дитя. Спец скажет: "Ах, какая стерва ваша мамаша!" А обычные люди уже сами зачастую родители и видят в своих детках все говно, которым когда-то накормили своих родителей. Они не станут сочувствовать такому жалобщику.

[Тень от Половины Пятого]

toolbar,
И тот, кто во взрослом возрасте продолжает с той же гипертрофированностью вываливать на публику обидку за некупленную конфетку или жестоких бабушку с дедушкой...
Только почему-то не купленной конфеткой умудряются оправдать любое семейное насилие, как физическое, так и моральное. В недавнем обсуждении на Бесте девушку, дочку отца-педофила, умудрились обвинить в том, что она, якобы, мать и бабку ненавидит только за то, что "не облизывали", как-то проигнорировав факт, что речь шла не о не купленной ими конфетке, а об игноре СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ со стороны ОТЦА.

[Commissar Paul]

Effiat, olga-so, мне кажется, святость и христианские императивы - это придуманный конструкт, по крайней мере, в нашем обществе. В реально религиозных обществах люди, возможно, и правда так думают и чувствуют, но у нас разговоры о том, что этожисвятое, обычно начинаются там, где человеку больно, но он категорически не хочет осмысливать эту боль (сюда же относится сакрализация явлений типа Второй Мировой войны). Так что дело не в табу. Наоборот, табу появились как следствие каких-то травм, поэтому я согласен с комментаторами выше, которые предполагают тут глубоко личные истории. Наверное, правда на территории постоветского пространства живут миллионы глубоко травмированных людей.

Рыжий, я мало кому действительно сочувствую и мало кого жалею И я понимаю, как может раздражать вид чужих страданий из-за ерунды. Но я также понимаю, что в таких случаях есть смысл промолчать или отделаться вежливой фразой. И народ в основном реагирует так же, кроме темы родителей, когда всем срывает крышу.

toolbar, я не спрашиваю: "Почему люди не сочувствуют?" Сочувствовать по-настоящему никто не обязан. Я спрашиваю: "Почему они реагируют так агрессивно на жалобы такого рода?" "Не сочувствовать" и "пинать человека" - это разные вещи совершенно.

[Commissar Paul]

Тень от Половины Пятого, вот да, когда рассказываешь о плохом опыте с родителями, у людей резко включается избирательный слух, и самого страшного они не слышат, игнорируют, зато циклятся на некупленных конфетках и прочих смешных вещах, даже если о них речи не шло вообще.

[toolbar]

Тень от Половины Пятого, стойте, стойте) Вы тут немного заблудились, кажется. Точки зрения второй стороны, которая обвиняется в нечеловеческой жестокости, в подобных рассказах зачастую нет))) Так что все эти детские страсти из уст уже взрослого обиженца стоит делить, как минимум надвое.

В недавнем обсуждении на Бесте девушку, дочку отца-педофила, умудрились обвинить в том, что она, якобы, мать и бабку ненавидит только за то, что "не облизывали", как-то проигнорировав факт, что речь шла не о некупленной конфетке а о СЕКСУАЛЬНОМ НАСИЛИИ со стороны ОТЦА.

Не надо столько капса, право слово)) В отношении того поста я, кстати, однозначно пройду мимо и промолчу. Так как слов второй стороны опять же нет, а обвинение очень серьезное. Это не отказ купить конфетку или бабушка часто ругала меня, и теперь из-за этих страшных травм, обиженец - полный импотент и топит котят в проруби. Но вторая сторона все-таки не имеет возможности высказать свою точку зрения, не будем забывать об этом.

[Морак]

Commissar Paul, плюсую выше отписавшимся - все эти причины есть, действуют порознь или в комплексе, и избавляться от груза прошлого никто не торопится. Проще сразу всё отрицать. Отказаться от пережитых когда-то чувств, сделать вид "ачотакова" и "всенормально". А ты - мешаешь. Ты говоришь об этом, пытаешься разобраться с этим, работать, избавиться от застрявшего с детства ножа в спине. Ты не вписываешься в придуманную людьми картину мира и тем самым делаешь им плохо и больно. А от боли хочется избавиться, причём с наименьшими трудозатратами.

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
ИМХО, вы задали слишком риторический вопрос, вашство. Это из серии "почему небо голубое" или "почему никогда не надо заниматься сексом на Красной Площади".
То, что вбивалось в людей десятилетиями, типа "семья - это святое" (и я сейчас не с религиозной тз даже), что "ребенку нужен отец", "лучше мать-алкоголичка, чем детский дом" и все такое прочее. Очень-очень многие жили именно так - под постоянным давлением со стороны родителей. Просто физическое насилие - это нечто естественное, а бьет - значит, любит, учит, желает добра, терпи. А моральное насилие для большинства - вообще невиданный зверь, психиатр лечит психов, а ты же не псих?!
Туда же прекрасные доводы из серии "меня отец пряжкой ремня лупил, но я же нормальным вырос!"
Люди просто не могут признать, что кто-то осознал эти проблемы и осмелился вывалить их на суд общественности или пожаловаться. Семья - это та священная корова, трогать которую осуждается всегда, вне зависимости от того, насколько она у тебя плоха. "Лучше такая, чем никакой" - мантра большинства. И это большинство с пеной у рта будет доказывать даже не вам, а самому себе, что уж у них-то все было в порядке, а если не было, это же не помешало им вырасти и стать нормальными людьми. Потому что если признать, что все было плохо, это значит признать себя психом или "не нормальным человеком", обнаружить застарелые проблемы, ведущие начало именно от прессинга в семье. Это же все мировоззрение перевернется с ног на голову.

[Effiat]

Людям хочется быть правильными, а правильно, как им кажется, терпеть, снисходительно относиться к плохому, которое происходит в семье.
Сколько веков семья была главным для человека? Ну и вот.
Я не знаю, про какой пост вы говорите, т.к. мало читаю дневники, но жертвам часто не верят, птмчт хочется верить, что в мире ужасного не так уж много. Вера в справедливый мир, чо.

[toolbar]

Commissar Paul, а таков формат соо, которое, кстати, модерируется. Есть места, где смеются даже на бедой. Белый клоун плакал, получая пинки от рыжего, а публика смеялась. В кабинете спеца или в соо, где принято сочувствовать и жалеть с такой исповедью проблем не будет.

[Commissar Paul]

Морак, Тень от Половины Пятого, совершенно согласен. Постараюсь проговаривать ваши доводы про себя, когда встречусь с очередным мудрым и сильным ницшеанцем, смеющимся над инфантильными обиженками. Может, он не будет вызывать такую ярость, если помнить, что под маской ницшеанца скрывается человек, которого все детство возили мордой по столу.

[Commissar Paul]

Effiat, к тому же, если признать, что меня обидели, то из этого следует, что я слабый, я лузер, я проигравшая сторона. Многим это западло.

toolbar, см. выше - это происходит не в одном соо, а практически повсеместно. Кроме разве что кабинета специалиста, и то специалисты бывают разные.

[Тень от Половины Пятого]

toolbar,
Точки зрения второй стороны, которая обвиняется в нечеловеческой жестокости, в подобных рассказах зачастую нет))) Так что все эти детские страсти из уст уже взрослого обиженца стоит делить, как минимум надвое.
Т.е. вы легко готовы "делить надвое" и с ходу называть слова человека "детскими страстями" только потому, что он не привел отца-насильника или мать-абьюзера и не заставил его постик ответный написать?
Да, многое часто звучит, как детская обида. Но еще чаще за этой детской обидой просто не видят реальной проблемы, с ходу включая "не купил конфетку". Потому что так проще.
Отвлечемся от дайри. В реальной жизни это повсюду. Из десяти человек один посочувствует, один промолчит, а восемь накинется "лечить".


Это не отказ купить конфетку или бабушка часто ругала меня, и теперь из-за этих страшных травм, обиженец - полный импотент и топит котят в проруби.
Тогда почему это большинством воспринимается именно так? Откройте Правдоруб. Любая тема о "токсичных родителях" пестрит комментами таких вот правильных, типа "все вы просто обиженки, которых не облизали в детстве". И к "конфетке" в итоге сводят всё, даже действительно страшные вещи.

Пардон за капс, мне было лень лезть в теги.

[toolbar]

Может, он не будет вызывать такую ярость, если помнить, что под маской ницшеанца скрывается человек, которого все детство возили мордой по столу.

Лично у меня такой человек будет вызывать куда большее уважение. И, кстати, далеко не всех возили мордой))) И не все, кого возили, воспринял это как огромную, страшную травму детства, искалечившую жизнь.

Цимес не в том, чтобы вываливать на публику свои обиды и писать: Я ненавижу маму, папу и бабушку Пульхерию, они испортили мне жизнь. А в чем-то другом. Педофилию и систематическое насилие в этом контексте не рассматриваем, конечно же.

[Ардорская Ласточка]

Commissar Paul, В реально религиозных обществах люди, возможно, и правда так думают и чувствуют,

что родители - это святое?
в нашей, культуре так тоже многие думают и чувствуют. во всяком случае, из моего опыта. особенно старшее поколение.


Наверное, правда на территории постоветского пространства живут миллионы глубоко травмированных людей.

Да, конечно.