[Commissar Paul]

Почему вызывают откровенную агрессию попытки рассказать о всяких обидах и притеснениях, которые мы переживали в детстве от родителей однократно или систематически? Наверное, 8 из 10 собеседников или, хуже того, мимокрокодилов демонстрируют один из нижеследующих типов реакции:
- Осуждение. "Как ты смеешь так про родителей?", "Родители всегда правы", "Они хотели как лучше, а ты..."
- Обесценивание, оптимально - сопряжённое с насмешками. "Ахаха, ещё одна обиженка, которой в 5 лет не купили мороженко, а во втором классе заставляли учить математику". Даже если вы предельно четко рассказали словами через рот, что дело не в мороженке и не в математике, а в чем-то более серьезном, ваши переживания обесценят и будут настойчиво втирать вам, что это фигня, подумаешь, только слабаки и слюнтяи из-за такого переживают. Вот если бы вас родители били смертным боем (эпизодические шлепки или пощечины не в счёт), тогда, возможно, это стоило бы разговора, и то - см. ниже.
- Давно уже пора все забыть и двигаться дальше, а не использовать свои детские травмы для оправдания своего мудачизма и снятия с себя ответственности. Это вам скажут даже люди, которые впервые вас видят. Спросишь их: "Простите, какого рода мудачизм я оправдываю? Ответственность за что я с себя снимаю?" - не ответят, но будут и дальше долдонить свою мантру: "Пора двигаться дальше, а не жалеть и оправдывать себя".
Я не настолько наивен, чтобы от всего мира ожидать безоговорочного сочувствия, но почему-то именно тема детских травм встречает особенно агрессивный отклик. Можно жаловаться на что угодно - на здоровье, на неудавшуюся личную жизнь, на работу, - тебе, скорее всего, посочувствуют, пусть даже неискренне и формально. Но попробуй рассказать о нездоровых отношениях в семье и получишь полную панамку добра и любви. Практически гарантированно.

@темы: не понял

Comments

[Commissar Paul]

toolbar, вы молодец и герой

[toolbar]

Commissar Paul, ну что же, пациент должен осознавать риск. Очень давно, на дайри я прочитала пост, в котором в юморном ключе юзер описал вот такие детские обидки. Без стонов, без слов ненависти в адрес родных, но это были обидки. Никто из пришедших, а их было немало, не сказал гадостей. Даже не знаю, в чем была причина такого положительного отношения)))

Тень от Половины Пятого, ага, я легко не верю безусловно на слово сетевым исповедям. Кидайте в меня камни за неверие)) И еще раз для вас повторю свои слова.

В отношении того поста я, кстати, однозначно пройду мимо и промолчу. Так как слов второй стороны опять же нет, а обвинение очень серьезное. Это не отказ купить конфетку или бабушка часто ругала меня, и теперь из-за этих страшных травм, обиженец - полный импотент и топит котят в проруби. Но вторая сторона все-таки не имеет возможности высказать свою точку зрения, не будем забывать об этом.

Откройте Правдоруб.

Я туда не хожу) В таких местах точно обретаются не очень здоровые люди, не в обиду им. Если даже ник считать за неанонимность, чтобы писать гадости, то...

[Commissar Paul]

olga-so
что родители - это святое?
Нет, я имел в виду, что в религиозных обществах воспринимают святость именно как святость. А у нас "святым" просто называют то, что не хочется воспринимать критически, потому что страшно, больно, много неясности или из каких-то других причин.

[toolbar]

Commissar Paul, да нет, я просто не забываю, что в любой истории есть оборотная сторона)

[Commissar Paul]

toolbar, мне надо видеть тот самый юморной пост, чтобы как-то комментировать ваш пример по существу.

[Тень от Половины Пятого]

toolbar,
Очень давно, на дайри я прочитала пост, в котором в юморном ключе юзер описал вот такие детские обидки. Без стонов, без слов ненависти в адрес родных, но это были обидки.
Давайте поаплодируем этому замечательному сильному человеку. Жаль, что не все люди так могут, да?

еще раз для вас повторю свои слова.
Я очень рада, что вы можете легко отличить насилие от невыдачи конфетки, но не все конфетки одинаковы на вкус.
Я говорила о том, что людям свойственно моментально приравнивать эти две вещи и считать любой абьюз от единственного шлепка по попе и до сексуального насилия просто никчемным нытьем.
И что-то мне говорит, что вы именно так и сделали в первом своем комменте.

[toolbar]

Commissar Paul, я понимаю, но это было очень давно, вряд ли я смогу найти пост трехлетней или даже большей давности в чужом дневнике.

[toolbar]

Тень от Половины Пятого, а вот и вы проявили агрессию. И даже не по отношению ко мне. Видите, как просто и незаметно это случается)))

И что-то мне говорит, что вы именно так и сделали в первом своем комменте.

А теперь уже ко мне плюс необоснованные предположения на мой счет) Поясню, когда я писала свой первый комментарий, то ориентировалась на пост юзера, который обвинил свою бабушку в своих проблемах) Он тоже был на бесте. И в моем комментарии были маячки: я упомянула бабушку.

[Commissar Paul]

toolbar, по отношению к вам проявили иронию

[toolbar]

Commissar Paul, я в любом случае не в обиде, реакция Тень от Половины Пятого была очень забавная. Суть поста ведь в том, почему обесценивают чужие страдания? Видимо, для кого-то чужие страдания, поданные в легком, юморном тоне, так же невыносимы, как для другого страдания нытика? Раздражают? Бесят? Являются поводом проявить иронию? Не буду гадать, чужая душа потемки))

[Тень от Половины Пятого]

toolbar,
а вот и вы проявили агрессию
Вы просто не видели, как я проявляю агрессию. Если вы не понимаете сарказма, уж извините...

Поясню, когда я писала свой первый комментарий
Это замечательно, но мы сейчас не в посте того юзера, а в дневнике Пауля. Пост написан без конкретных примеров, но это не помешало вам с ходу загнать всех возможных "жалобщиков" под один колпак обидчивых детишек.

[Тень от Половины Пятого]

toolbar,
Я очень рада, что позабавила вас, но, наверное, солью этот разговор. Даже работой оправдываться не буду. У нас с вами диаметрально противоположные тз, так что к логическому завершению мы все равно не придем.
Можете выбрать любую из причин: Видимо, для кого-то чужие страдания, поданные в легком, юморном тоне, так же невыносимы, как для другого страдания нытика? Раздражают? Бесят? Являются поводом проявить иронию?
Спасибо за дискуссию.

[*Fifi*]

Но перекосы бывают и у психологов.
Я, когда (недолгий период времени) ходил на терапию, психолог начал задавать разные вопросы про детство. Стоило мне буднично сказать, что в младшей школе, когда я не хотел делать уроки меня привязывали к стулу или раздавали подзатыльники в ответ на истерики (а я, насколько могу вспомнить, был любителем пореветь), психолог пришел в большое возбуждение и чуть ли не начал вопить "Эврика!". Я очень удивился: "Ну и что? я же был капризным и уговоры не воспринимал. А родителям было непросто".
Т.е. лично я такие воспоминания совершенно не считаю за ужасную травму, у меня были намного более серьезные, фундаментальные, повлиявшие на характер, имеющие последствия проблемы с одноклассниками, чем дома.

[toolbar]

Тень от Половины Пятого, спасибо, вы среагировали идеально)

Commissar Paul

- Обесценивание, оптимально - сопряжённое с насмешками. "Ахаха, ещё одна обиженка, которой в 5 лет не купили мороженко, а во втором классе заставляли учить математику".

Вы

Давайте поаплодируем этому замечательному сильному человеку.

Еще раз спасибо!

Это замечательно, но мы сейчас не в посте того юзера, а в дневнике Пауля. Пост написан без конкретных примеров, но это не помешало вам с ходу загнать всех возможных "жалобщиков" под один колпак обидчивых детишек.

Люблю дискутировать с людьми, которые не слышат собеседника))) Вы первая привели конкретный пример на пост в бесте и ввели нашу с вами дискуссию в русло конкретики. И я не единожды написала, что думаю относительно обвинений в педофилии и прочих преступлениях. Это не просто детские обиды, тут нужен совсем другой подход. Но вы не слышите. Предлагаю свернуть диалог с нулевой продуктивностью. Считайте, что слили меня и положили на лопатки)

[Commissar Paul]

toolbar, забавно то, что вы нам сначала сообщаете, что все жалостливые посты в интернете надо делить а 10, а потом ссылаетесь на какой-то пост как на пример того, как надо правильно писать о своих обидах, причём сам этот эталонный пост показать не можете Каеую реакцию на это, кроме иронии, вы рассчитывали получить?

[Ардорская Ласточка]

Commissar Paul,Нет, я имел в виду, что в религиозных обществах воспринимают святость именно как святость

И тем не менее, в истинно религиозных обществах разворачивались те же процессы. Например, дети не могли критиковать родителей.

Это неотъемлемая часть патриархальной культуры, не травмы двадцатого века её породили. Но они, кто бы спорил, мешают выбраться из прошлого.

Я это к чему. Кроме личной истории есть ещё коллективный фон. И чем человек травмированней, тем восприимчивей он к внешним установкам. Я уверена, что, погрузи большинство комментаторов в среду, где анализировать детство - одобряемое действие, комментарии стали бы другими.

[toolbar]

Очень давно, на дайри я прочитала пост, в котором в юморном ключе юзер описал вот такие детские обидки. Без стонов, без слов ненависти в адрес родных, но это были обидки. Никто из пришедших, а их было немало, не сказал гадостей. Даже не знаю, в чем была причина такого положительного отношения)))

Commissar Paul, ах, не знаю, есть ли моя вина в том, что вы сделали такой вывод из моего комментария. И сделали его сами)) А я всего лишь вспомнила, что читала вот такой пост и не увидела на него агрессивной реакции.

[Commissar Paul]

*Fifi*, тем не менее, у тебя не меньше тараканов, чем у меня, даже если ты не признаешь их существование

[Effiat]

Пауль, а зачем вам нужно сочувствие посторонних людей? Если это друзья, то это другое дело, конечно.
Разговаривать на такую тему с посторонними - себя не жалеть, кмк. Ведь люди будут отстаивать свою картину мира, высказывать свою точку зрения. Они не будут думать, что должны щадить чужие чувства.

[Тень от Половины Пятого]

Commissar Paul,
к тому же, если признать, что меня обидели, то из этого следует, что я слабый, я лузер, я проигравшая сторона. Многим это западло.

Кстати говоря о психологах.
Очень часто человек сам выкарабкаться не может и идет за помощью к специалисту. А это равно - расписаться в собственном бессилии и признать себя "шизиком", потому что психолог у нас равняется психиатр, значит, если идешь к врачу, то априори псих, а это клеймо.
Уж лучше сделать вид, что все у тебя хорошо, чем стать "психом".

[Морак]

Commissar Paul, а зачем тратить душевные силы на ницшеанцев? Положить на такого болт с ходу, и пусть он сам себе радуется. Когда нет ответной реакции, доказывать святость духовных скреп как-то уныло.

toolbar, засада в том, что можно упомянуть мимоходом про то, как сильно обижает тебя поступок бабушки, случившийся лет *надцать назад. И всё, салют из пуканов гарантирован.

И ещё одна штука: те поступки, которые сейчас воспринимаются как насилие со стороны постороннего, быстро перестают быть насилием - стоит его причинить бабушке с дедушкой, родителям или другим родственникам. Чудеса восприятия, однако.

[Commissar Paul]

olga-so, может быть... Но это не станет одобряемым действием, пока люди не поменяют себе мозги. А они не поменяют себе мозги, пока это не станет одобряемым действием (иначе копаться в своих мозгах страшно). Замкнутый круг

toolbar, хорошо, если мои выводы неправильные, объясните мне, для чего вы на самом деле это написали?

[Commissar Paul]

Effiat, мне не нужно. Этот пост не про то, почему мне не сочувствуют Это пост про то, откуда такая агрессия (не ко мне, а вообще).

Тень от Половины Пятого, да, сталкивался с таким. Ну, это обычное невежество.

Морак, просто их очень много, и это расстраивает. На одного тролля можно положить болт, но когда это мэйнстрим, то становится неприятно.

[toolbar]

засада в том, что можно упомянуть мимоходом про то, как сильно обижает тебя поступок бабушки, случившийся лет *надцать назад. И всё, салют из пуканов гарантирован.

Морак, в сети такое на каждом шагу и по более несерьезным поводам. Все-таки надо делать скидку на специфику именно сетевого общения.

И ещё одна штука: те поступки, которые сейчас воспринимаются как насилие со стороны постороннего, быстро перестают быть насилием - стоит его причинить бабушке с дедушкой, родителям или другим родственникам. Чудеса восприятия, однако.

Далеко не у всех именно так.

[toolbar]

Commissar Paul, да просто вспомнилось, без всякой задней мысли, честно) Кстати, я нашла тот пост, он еще старше, как оказалось. zabaida.diary.ru/p149047895.htm?from=0

[Ардорская Ласточка]

Commissar Paul, Но это не станет одобряемым действием, пока люди не поменяют себе мозги. А они не поменяют себе мозги, пока это не станет одобряемым действием (иначе копаться в своих мозгах страшно). Замкнутый круг

Имхо, это очень большая проблема

[Effiat]

Commissar Paul,
Агрессии, увы, много почти по всем поводам. Причины этому довольно очевидны.

[Commissar Paul]

toolbar, это пост в личном дневнике. Я в своём личном дневнике тоже агрессию не получаю. Проблемы начинаются там, где мы не можем осуществлять модерацию Это моя версия успешности этого поста.

olga-so, вот-вот...

[Морак]

Commissar Paul, иногда их слишком много. И все знают как лучше™. Половине интересно покопаться в чужой душе, невзирая на сопротивление - бывшие жертвы стали агрессорами и начинают беситься, когда не получают то, что считают своим по праву. Ещё половина отрицает прошлое, делая вид, что бесконечные тридцать три бытовых несчастья в день, которые они имеют по жизни - это норма для всякого доброго человека.

Открываем банку с дзеном и кладем на всех них болт. Большой. Толстый. Ржавый. Ни тем, ни другим нельзя давать ничего. Ни клочка эмоций, ни грана внимания. Пусть они станут мебелью. Я в курсе, что дегуманизация и объективация это плохо, а ещё я знаю почему это плохо. Так вот, пока на голову условному объекту не прилетает ничего материального - это мои личные дела.

[toolbar]

Commissar Paul, к этому юзеру заваливалось все хамло дайри - от обычных неадекватов до ярых антислэшеров - и резвилось в свое удовольствие. Она не банит никого))